duratino ([info]duratino) wrote,
@ 2008-04-24 14:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мои два гвоздя в гроб энштейнологии.
   Вчера наткнулcя на один из сайтов последователей Ацюковского, и нашел на нём упоминание о простой доделке одного из мысленных экспериментов, к хуям обрушивающих говнотеорию относительности. Доделка настолько примитивна и элегантна, что в течении суток я уже наклепал еще 2 простейших опровержения краеугольных столпов энштейнологии - преобразований лоренца.

Итак, лоренцево сокращение длины(кот шредингера VS энштейнология):

Лампа длинной L светит прямоугольным пучком света квадратного сечения в направлении фотоприёмника. Если в фотоприёмник прекратит поступать свет, кот шредингера, расположенный рядом умрёт. Через пучок летит квадратная заслонка с габаритами,аналогичными вдвое превышающими сечение пучка, и скоростью = 0.99С. В СО заслонки, пучок лоренцево сокращается и, будучи и так то меньше заслонки, на время ей полностью перекрывается - кот мертв. В СО кота и лампы - заслонка оказывается уже пучка и закрыть его не может. Кот жив.

Может быть, энштейнологов спасет "неодновременность" в разных СО? Меняем кота, подключаем к лампе модулятор типа 1+0.3x(t), где x=выход генератора псевдослучайной последовательности на сдвиговом регистре длинной 2^10(например на плисине XS3S200) и частотой, нууу... такой,чтоб в СО заслонки на время пролёта через пучок света пришлось бы 100 тактов.
f=0.99C/(L*sqrt(1-0.99^2)) //L-ширина заслоки,помним про замедление времени у плисины в СО заслонки.

L а не 2L, поскольку на интересует лишь время от ПОЛНОГО ЗАКРЫТИЯ ПУЧКА(L первых метров заслонки уже освещено) до НАЧАЛА ОТКРЫТИЯ ПУЧКА. Теперь одновременность можно замерить по ФАЗЕ псевдослучайной последовательности!

Может быть, энштейнологов спасёт наклон светового луча? Увы, скорость заслонки меньше скорости света, а это обламыват все построения: угол наклона луча в СО заслонки обозначим как Ф. Его в принципе можно подсчитать, но нам это не критично. Главное, что косинус от него всегда будет больше 0.
От момента полного закрытия луча до его открытия пройдёт время T равное: (2L-L*sqrt(1-0.99^2))/0.99C=1.8777L/C сек.
В момент открытия самый ближний к заслонке фотон светового пучка со стороны кода, подло пролетит эти самые 1.8777L метров, и эта темная дырка в световом луче уже ничем не закроется!

Но может быть, энштейнологов спасет неодновременность прилёта концов луча, возникших при полном закрытии и открытии луча? Опять нет, ведь "открывшимся фотонам до фотоэлемента лететь дольше, чем последнему "закрывшемуся" фотону, и срезать они не могут.

Далее, энштейнологическое замедление времени(радиосвязь VS энштейнология).

Друг другу навстречу летят 2 близнеца, РАВНОМЕРНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО с одинаковыми скоростями. ВСЕГДА. БЕЗ УСКОРЕНИЙ. В момент пролёта мимо друг друга они с какой то погрешностью Tbug синхронизируют свои аццки точные часы и обмениваются фотками. Всё по радио. В оригинальном парадоксе близнецов им вроде бы надо тормозить и ускоряться чтоб снова сверить часы и охуеть от парадокса. Но мы живем не в начале 20го века, и у нас для сверки есть ТЕЛЕВИЗОР!
Близнецам надо через час посылать друг другу кадр, состоящий из двух частей: собственного фото(на момент отправки кадра) и фото другого близнеца, полученное по радиосвязи. Затем повторять эту процедуру по получении кадра друг от друга(ala ping).

относительная скорость близнецов U=0.9С
sqrt(1-0.9^2)=0.346
С точки зрения А, Tб=Тa*0.346
С точки зрения Б, Ta=Тб*0.346
(раунд обмена 1)
Через (час в каждой СО), будут оправлены фотки
(1.0, 0.0)
(раунд обмена 2)
Лететь им 0.9 светового часа в СО получателя - ведь через час удаления с отн. скоростью 0.9С между ним и источником радиосигнала было 0.9 светового часа. И отправили их в 1/0.346=2.89 часа
В каждой СО в 0.9+1/0.346=3.79 часа получат фотки друг друга. И отправят пары
(3.79, 1.0) (по своим часам!)
А в СО отправителя(например А), сигнал догонит адресата(в нашем примере Б) только через:
0.9сч+0.9Ct-Ct=0 --> t=0.9cч/(C-0.9C)=9 часов
Если учесть замедление времени у Б(по мнению А), то получится, что Б получит ответ, когда у него на часах будет 0.346+9*0.346=3.46 часа.
Что же получат близнецы на втором раунде обмена фотками? 3.79 или 3.46?

Теперь то же самое на буквах:
sqrt(1-V^2/c^2)=G
С точки зрения А, Tб=Тa*G
С точки зрения Б, Ta=Тб*G
(раунд обмена 1)
Через (час в каждой СО), будут оправлены фотки
(1.0, 0.0)
(раунд обмена 2)
Лететь им 1ч*V/C светового часа в СО получателя - ведь через час удаления с отн. скоростью V между ним и источником радиосигнала было V*1ч светового часа. И отправили их в 1ч/G часа
В каждой СО в 1чV/C+1/G часа получат фотки друг друга. И отправят пары
(1чV/C+1ч/G, 1.0) (по своим часам!)
А в СО отправителя(например А), сигнал догонит адресата(в нашем примере Б) только через:
1чV+Vt-Ct=0 --> t=1чV/(C-V)
Добавим, что первая передача была сделана в 1 час в СО отправителя. итого:
t'а=1ч(1+V/(C-V))
Если учесть замедление времени у Б(по мнению А), то получится,
t'б=1ч(1+V/(C-V))G;

(1+V/(C-V))G= 1*G + V/C *G - V/V * G = G*V/C
Так что же будет на часах у Б, когда тот получит первый кадр от А в СО А и Б?
1ч*GV/C или 1ч*(V/C+1/G)?


может быть, эти множители равны?
GV/C=V/C+1/G ---> (G-1)(V/C)=1/G ---> V=С/G(G-1)
А ведь 0<G<1!!! скорость получилась отричательная, да еще и по модулю больше скорости света!


(Post a new comment)

Парадокс
[info]mirolub
2008-04-24 04:57 pm UTC (link)
Зачот.
Скинь ссылку на сайт, откуда почерпнул идею. Кстати, такой же абсурд получается, когда рассматривать два контакта от взрывчатки, замыкающиеся пролетающем с околосветовой скоростью перемычкой. В СО контактов взрыва не будет, т.к. перемычка будет меньше расстояния между ними. В СО перемычки взырв будет по обратной причине. И как быть? Сидят ребята, чешут репу.

(Reply to this)(Thread)

на самом деле, это просто вариация на тему "парадокс шт
[info]duratino
2008-04-25 08:15 am UTC (link)
энштейнология это ведь изначально был политический проект. Кельвин и прочие почти докопались до сути(у последнего электрон был волновым пакетом, и поэтому вел себя как волна)

Что то очень быстро закрывали, какую то очень простую идею. Например, гоняние эфира по циклу карно магнитными и электрическими полями.

кстати, возможно пригодится http://ivanik3.narod.ru - сборник старых книг, кельвин, максвелл и все все все.

по поводу ссылки - я случайно наткнулся на форум, где чел упомянул про проводящую стрелу замыкающую контакты(как раз то что вы и привели). простая идея ведь по сути-лоренцевы преобразования изначально были следствием ошибки
http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/Doppler.htm

Другое дело что надо положить на энштейнологов - им хер что докажешь, похожи по поведению на описание евреев (не к ночи будь помянут) адольфом шекелезакапывателевым(shicklgruber). На следующий день уже забывают, к мелочам докапываются. хрен с ними.

надо думать как вечный мотор сделать. по идее надо создавать вихри с опр. параметрами и тормозить их после пролета некоторого расстояния(когда они максимально сжались). это и в воздухе можно, но рассчитать как и что.. я пока еще не рассчитал все как надо

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: на самом деле, это просто вариация на тему &quot;парадо
[info]mirolub
2008-04-25 10:11 am UTC (link)
За ссылки спасибо. Что-то не уловил пример с эфиром - что очень быстро закрывали?
По большому счету, я не сильно интересуюсь "эйнштейнологией", т.к. жалко времени, да и извиняюсь онанизмом тоже не занимаюсь. То же самое относиться и к прочим чудным теориям математиков, вроде КМ, КЭД, ТСС и пр.
Особо раздражают наши свЯтила "науки" - ни черта не понимая в элементарных вещах, проедают космических размеров деньги налогоплательщиков, при этом создают видимость работы, теряя время и хуже всего - ничего по сути не делая ведут планету к катастрофе... Единственный плюс всех этих теорий - изучить их историю возникновения и становления с целью вычислить закулисных кукловодов.

"Вечный" двигатель вещь хорошая, но во-первых, опыт создания таковых печальный и если вы не Н.Тесла, то жить вам не долго в случае создания оного, во-вторых, в ближайшее время точно не появиться какой-либо приемлемой модели объясняющей работу этого двигателя. Конечно, эфиродинамика Ацюковского - вторая после электродинамики Максвелла фундаментальная работа, но практических результатов пока не встречал. Поэтому остаются только эксперименты, эксперименты, эксперименты...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: на самом деле, это просто вариация на тему &quot;парадо
[info]duratino
2008-04-25 10:29 am UTC (link)
ну энштейна же проталкивали только политики - вейцман, какой то поц на Ф(или Х). сперва везде проталкивали, просто в двери и окна. а потом выкинули нахуй, так, пенсию оставили и усё. Так делают только если что то простое под ногами валяется.

пример ВД - это торнадо вообще то. в процессе работы делает мороз и иней. на arisfera.ru было описание опыта с получением торнадо в скрещенных магнитном и электрическом поле. Ну или вариации на тему трубки Ранке. У мну пока стеснённая ситуация, а то бы провел эксперимент в воздухе, ведь если большая мощь не нужна, можно и за счет теплоты воздуха на даче ноут питать.

Большая мощь может быть получена если эфир охлаждать, но (поскольку его в цилиндр не загонишь) тут надо уже думать. я пока просто стеснён в плане организации лаборатории(только переехал в питер), а так есть идеи, я их попозже изложу в PDF

ЗЫ: энштейнологи пытаются найти "нарушение одновременности" там где никакая одновременность и не использована. бугогага. вспоминается парадокс субмарины - там такая же жесть была.

(Reply to this)(Parent)

Re: Парадокс
[info]lazy_tank
2008-04-25 08:26 am UTC (link)
А Вас совсем не смущает что скорость распространения электромагнитного излучения в перемычке будет сопоставима со скоростью самой перемычки, да?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Парадокс
[info]duratino
2008-04-25 08:33 am UTC (link)
Внимание, энштейнологи! У ВАС в любой СО скорость света равна одному и тому же числу.
Или вы сами уже не разбираетесь в своей "теории"?
И в СО перемычки расстояние будет меньше, и эл. поле будет двигаться через перемычку СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА>скорость движения контактов мимо перемычки. значит эл. поле успеет пересечь перемычку до размыкания.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Парадокс
[info]lazy_tank
2008-04-25 08:52 am UTC (link)
Значит не смущает, жаль.

(Reply to this)(Parent)

Поставьте задачу
[info]mirolub
2008-04-25 10:40 am UTC (link)
Какими бы эти скорости не были близкими всегда существует решение, когда в одной СО перемычка замкнется и сигнал успеет замкнуть цепь, а в другой - нет. Положите, непример, расстояние между контактами L, а длину перемычки - aL. Причем a > 1. Напишите элементарные уравнения и увидите, что существуют такие v, для которых v/c < 1. Вопросы, сомнения?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

yuri.from.spb
(Anonymous)
2008-04-25 07:29 pm UTC (link)
Физик из меня конечно .... так себе, но
даже мне многогрешному понятно, что если уж СТО, то никак не дальнодействие. Кажется именно это и имел ввиду lazy_tank.

То есть, если уж жахнет, так в обеих СО и наоборот. Хотя одновременность событий и относительна.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: yuri.from.spb
[info]mirolub
2008-04-26 04:31 am UTC (link)
> кажется
А вы спросите его, что он имел ввиду. А то ж думать можно что угодно, а задачу решить так никак руки не дойдут.
Да и почему вы решили, что в СТО - дальнодействие? Например, тот же скалярный потенциал электрического поля - мгновеннодействующий.

(Reply to this)(Parent)


[info]black_skif
2008-04-25 08:00 am UTC (link)
"В момент пролёта мимо друг друга они с какой то погрешностью Tbug синхронизируют свои аццки точные часы и обмениваются фотками. По радио."

вы глупый ?

(Reply to this)(Thread)

man ntp - network time protocol
[info]duratino
2008-04-25 08:07 am UTC (link)
нельзя совместить часы точно. а вот с точностью до ... - реально. нас интересует лишь чтоб погрешность была меньше противоречия

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: man ntp - network time protocol
[info]black_skif
2008-04-25 08:51 am UTC (link)
всё, что вы описываете будет происходить на околосветовых скоростях. Понятие одновременности там нет и никакой ntp не поможет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: man ntp - network time protocol
[info]freakup
2008-04-25 08:54 am UTC (link)
одновременность есть
в каждой СО по отдельности
но одновременные события в одной СО не будут одновременными в другой.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ТО - теория оптических иллюзий.
[info]duratino
2008-04-25 01:43 pm UTC (link)
произошедшая из неучёта эффекта допплера.

(Reply to this)(Parent)

Re: Парадокс
[info]duratino
2008-04-25 10:16 am UTC (link)
а) во первых, во втором эксперименте НЕТ ОДНОВРЕМЕННОСТИ, если вы не заметили. Там просто учитывается ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ. Еще раз, ТАМ НЕТ ОДНОВРЕМЕННОСТИ. Не фигурирует нигде.

б)Два близнеца находятся в одинаковых условиях, и производя при пролёте мимо друг друга сверку часов по одному алгоритму получат одинаковые значения. Или, например, первый подсмотрит у второго. Или в точке, где они пролетят мимо друг друга будут часы стоять. Или они просто посмотрят на расстояние и в минимуме часы на 0 поставят. Какая нафиг разница? Для замера ИНТЕРВАЛОВ ВРЕМЕНИ начальный момент не важен.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Парадокс
[info]black_skif
2008-04-25 12:26 pm UTC (link)
вы не представляете себе как передаётся информация. В этом ваше невежество. Отсюда ваши ошибки в рассуждениях.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

да вы сударь, жжоте, не иначе
[info]duratino
2008-04-25 01:39 pm UTC (link)
кстати, хоть одно неголословное утверждение я наконец услышу?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: да вы сударь, жжоте, не иначе
[info]black_skif
2008-04-26 09:47 pm UTC (link)
Глупость - еще более опасный враг добра, чем злоба. Против зла можно протестовать, его можно разоблачить, в крайнем случае его можно пресечь с помощью силы; зло всегда несет в себе зародыш саморазложения, оставляя после себя в человеке по крайней мере неприятный осадок. Против глупости мы беззащитны. Здесь ничего не добиться ни протестами, ни силой; доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному суждению, просто не верят - в подобных случаях глупец даже превращается в критика, а если факты неопровержимы, их просто отвергают как ничего не значащую случайность. При этом глупец, в отличие от злодея, абсолютно доволен собой; и даже становится опасен, если в раздражении, которому легко поддается, он переходит в нападение. Здесь причина того, что к глупому человеку подходишь с большей осторожностью, чем к злому. И ни в коем случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно.

(Reply to this)(Parent)


[info]vugluckr
2008-04-25 09:14 am UTC (link)
Очень познавательно. Даже жель, что редкостная ахинея

(Reply to this)


[info]gnuzzz
2008-04-25 03:32 pm UTC (link)
В момент пролёта мимо друг друга они с какой то погрешностью Tbug синхронизируют свои аццки точные часы и обмениваются фотками.
А как именно они определят, что наступил момент пролета? Меня терзают смутные сомнения, что для этого их часы уже должны быть синхронизированы.

(Reply to this)(Thread)

т.к. обе системы РАВНОПРАВНЫ и СИММЕТРИЧНЫ, есть такие
[info]duratino
2008-04-25 03:45 pm UTC (link)
ракеты пролетают на расстоянии 1 метр, чуть чуть не задевая друг друга боками. когда угол между направлением на "вражью" ракету и курсом составил 90 градусов, устанавливаем часы на 0.

когда расстояние между ракетами стало менее 1 метра устанавливаем часы на 0.

когда расстояние между ракетами стало менее 1 метра, смотрим на часы другой ракеты и ставим на своих среднее между своими и чужими.

когда расстояние между ракетами стало менее 1 метра, смотрим на часы другой ракеты и ставим на своих cумму а не среднее.


все алгоритмы дают синхронную установку в 0, т.к. системы равноправны, и в них эти события будут именно что одновременны с точностью до Tbug=Lракеты/C или Lмежду ракетами/C

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2008-04-26 02:03 am UTC (link)
Вот до чего доводят мудака философские клубы. Это клиника.

(Reply to this)

лакмусовая бумажка
(Anonymous)
2008-04-26 11:29 am UTC (link)
Во дела! А пацаны-то и не знают. Вам пора памятник отливать, не так ли?

Прикольно, что ТО придумал еврей. Сразу по нападкам выявляются два типа мудаков - антисемиты и ПТУшники (включая ПТУшников-евреев). Есть, конечно, и умные антисемиты (те на Однокамушкина не лезут), и умные критики ТО (не встречал, но почему б теоретически и нет). Но всё равно, умственно неполноценным там будто мёдом намазано.

(Reply to this)(Thread)

Re: лакмусовая бумажка
[info]mirolub
2008-04-27 06:21 am UTC (link)
>... и умные критики ТО (не встречал, но почему б теоретически и нет)
Уважаемый! Очевидно, нет никакого смысла вас в чем-то убеждать.

Занимаясь ерундой под прикрытием «а почему бы и нет, ведь деньги платят» или «так получилось, у меня другого выбора нет – семья, дети» вы мало того, что наносите ущерб экономике и вред развитию науки и человечеству в целом, но хуже того наносите вред самому себе.

Постарайтесь понять такую вещь, независимо от того верите вы в жизнь после смерти или нет. На "том" свете никому не нужны будут ваши голые теории, которыми вы здесь занимаетесь, даже тому, кого здесь принято называть Богом, т.к. ценностями там является информация и энергия. Не познавая и накапливая практический опыт здесь, вы там будете либо впахивать на "избранных" как раб, либо попадете в общество таких же "гениев", которые варятся в собственном соку невежества до поры до времени.
Жизнь в загробном мире ещё не лучше, чем здесь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: лакмусовая бумажка
(Anonymous)
2008-04-27 04:39 pm UTC (link)
Еще один мудак

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: лакмусовая бумажка
[info]mirolub
2008-04-27 04:56 pm UTC (link)
Не задумались, а жаль (с). Постарайтесь оставить оскарбления при себе, они вам пригодятся на том свете.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2008-04-27 05:34 pm UTC (link)
всё же "еше один мудак" - это написал другой аноним, а не преждний.

Преждний же, (то есть я) убоялся загробного фиаско (конечно же, "независимо от того верю я в жизнь после смерти или нет"), бросил занятия физикой и ушол молиться и копить энергию и информацию.

ПС: Слава Эйнштейну - лучшему тесту на беременность идиотизмом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mirolub
2008-04-27 06:06 pm UTC (link)
Не передёргивайте - я не просил вас бросать заниматься физикой. Я попытался вас призвать (видимо, единственным в вашем случае способом) самостоятельно переосмыслить современные представления в физике в части СТО, ОТО, ЭД, и пр. и понять их противоречивый и нефизичный характер. Литературы в этом области масса. Если же вы продолжаете считать, что "в Багдаде всё спокойно", то потом не удивляйтесь почему в вашу сторону полетят "камни" - некогда и не у кого будет спрашивать.

ЗЫ: Если конечно вы имеете хоть какое-то отношение к этим областям науки, а то кто ж знает кто там из под кустов... "голос подаёт"?!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-04-27 07:10 pm UTC (link)
"противоречий в ТО" найдено столь же много, сколь найдено "доказательств существования Бога". А толку - пшик. Не зря же мы видим здесь две очередных попытки.

ПС: Пугать загробным миром - это уже клиника. Ктулху съел твой мозг.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…